?

Log in

No account? Create an account

snorri_di

макабрическое

« previous entry | next entry »
Dec. 14th, 2010 | 11:45 am
music: Notre Dame de Paris - Le Temps des cathédrales

Заранее прошу почтенных читателей простить мое невежество, но давно назревал следующий вопрос, касающийся монастырской базилики Сен-Дени, усыпальницы французских монархов и их родственников.

Правильно ли я поняла сам процесс захоронения: тела помещались в крипту, предварительно пол вскрывался (если судить по миниатюре, иллюстрирующей похороны Филиппа Красивого), а после на этом месте устанавливалось надгробие? А когда места перестало хватать, то надгробия (сегодня они размещены иначе, чем до Революции, внесшей бесценный "вклад" в виде погрома базилики и могил умерших тиранов) заменялись мемориальными досками, вроде тех, что установлены в память о Генрихе IV или его внуке и правнуке-Регенте.



Если верить этой миниатюре, получается, тела опускали в крипту без гробов? Если помните, в фильме "Ромео и Джульетта" Дзеффирелли (весьма точном в плане деталей) показано, что в фамильном склепе Капулетти родовитые покойники лежали на мраморных плитах и были укрыты вуалью. В новой экранизации "Проклятых королей" Филиппа Длинного хоронили также без гроба. Была ли крипта единым пространством или для каждого нового постояльца вырывалась своя ниша?

Роберт Патридж в своей работе, посвященной последним дням жизни и посмертной судьбе Карла I, подробно описывает процедуру бальзамирования августейших особ, говоря, что выпотрошенное тело пеленалось в большой отрез ткани, который впитывал использованные в процессе вещества, и опускалось в гроб. Точно так же был похоронен и Генрих IV Бурбон.

Одним словом, поделитесь, пожалуйста, имеющимися у вас сведениями по данному животрепещущему вопросу :-)

Link | Leave a comment | Share

Comments {30}

sugneddin

(no subject)

from: sugneddin
date: Dec. 14th, 2010 08:52 am (UTC)
Link

есть подробное описание вскрытия могил, проведенного во время революции - там указано, откуда и в каком виде что вытаскивали. Что-то в гробах, что-то в урнах и т.д. Если его найти, многое понятнее будет

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Dec. 14th, 2010 08:55 am (UTC)
Link

Не слышала о таком. Надо поискать. Спасибо!

Reply | Parent | Thread

sugneddin

(no subject)

from: sugneddin
date: Dec. 14th, 2010 08:57 am (UTC)
Link

вот например: http://michletistka.livejournal.com/488589.html

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Dec. 14th, 2010 09:11 am (UTC)
Link

Спасибо!

Reply | Parent | Thread

Ginny Joyce

(no subject)

from: ginny_joyce
date: Dec. 14th, 2010 09:48 am (UTC)
Link

Арьес, человек перед лицом смерти. у него написано, как и когда хоронили. я не до конца дочитала, но вполне возможно, что хоронили и без гробов. так же места меньше нужно

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Dec. 16th, 2010 06:36 pm (UTC)
Link

Спасибо!

Reply | Parent | Thread

ermenengilda

(no subject)

from: ermenengilda
date: Dec. 14th, 2010 06:37 pm (UTC)
Link

Я помню, что в собственно книгах у того же Дрюона их всех бальзамируют.

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Dec. 16th, 2010 06:37 pm (UTC)
Link

Хотя Дрюон также допускает неточности. Например, я не могла глазами своим поверить, что Ногарэ умер за год до сожжения тамплиеров :-)

Reply | Parent | Thread | Expand

le garçon qui maudit les filles

(no subject)

from: mishustix
date: Dec. 14th, 2010 06:46 pm (UTC)
Link

Не далее как утром был в Сен-Дени. :)
В базилике я был года два с половиной назад и не очень хорошо помню, что там как, но у меня ощущение, что крипта там находится сильно ниже основного помещения, где гробницы (на то она и крипта).
Картинка может быть неточной в плане исторических деталей, да и базилика ведь вроде перестраивалась.

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Dec. 16th, 2010 06:40 pm (UTC)
Link

Хоронить должны ведь по христианскому обычаю, в земле, а при реконструкциях могилы, вроде, не трогали. Не так давно обнаружили целое кладбище меровингской эпохи.

Reply | Parent | Thread | Expand

valya_15

(no subject)

from: valya_15
date: Dec. 15th, 2010 08:42 am (UTC)
Link

Не знаю, насколько это может пригодиться, но пересмотрела на всякий случай описание склепа Капулетти в персоисточнике, то есть новелле Банделло:
"Была эта гробница мраморная и очень
большая. Стояла она на возвышении на церковью и одной стороной выходила к
стене соседнего кладбища, тянувшейся на расстоянии трех-четырех локтей от
нее, и, когда труп клали в гробницу, приходилось выбрасывать останки тех,
кто был раньше там похоронен. Когда открыли гробницу, фра Лоренцо оттащил в
сторону тело Тебальдо, который, будучи от природы худощав и потеряв много
крови, мало испортился и не издавал слишком большого зловония. Потом монах
приказал подмести и вычистить гробницу, ибо на него были возложены заботы по
похоронам, и устроил все как можно лучше; в изголовье Джульетте он положил
подушечку. Потом опять запер гробницу".
А дальше по ходу действия, чтобы герой мог туда проникнуть, они у гробницы (именно у гробницы) "крышку открывают" (а не дверь, как в кино) с помощью инструментоа.
Из этого примера (который не является описанием гробницы в Сен-Дени) можно заключить, что могла быть единым пространством, где покойникам могло стать тесно. С другой стороны, в нашем примере гробница все-таки не королевская.

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Dec. 16th, 2010 06:46 pm (UTC)
Link

Крышку открывают... Может, имелось в виду, что сам склеп находится в земле, а ля погреб?

Reply | Parent | Thread

valya_15

(no subject)

from: valya_15
date: Dec. 16th, 2010 08:58 pm (UTC)
Link

Вот я тоже представляла себе нечть вроде погреба, но мое воображение не желает изобразить, как это могло выглядеть снаружи. О той гробнице, которая сейчас в Вероне есть, во всех известных мне комментаниях написано, что она поддельная, поэтому она меня как-то никогда не интерсовала. ...совсем.
Единственно что, судя по дальнейшим описаниям печальных событий в новелле, они туда, действительно, сверху проникали.

Reply | Parent | Thread

valya_15

(no subject)

from: valya_15
date: Dec. 16th, 2010 09:02 pm (UTC)
Link

Таки вообразила: погреб на холме. Изнутри облицованный мрамором. :-)

Reply | Parent | Thread | Expand

ermenengilda

(no subject)

from: ermenengilda
date: Dec. 16th, 2010 06:58 pm (UTC)
Link

когда труп клали в гробницу, приходилось выбрасывать останки тех,
кто был раньше там похоронен.


Любопытно, куда девали выброшенных.

Reply | Parent | Thread | Expand