?

Log in

No account? Create an account

snorri_di

галантные кавалеристы

« previous entry | next entry »
Jul. 9th, 2010 | 10:28 pm
music: Johann Pachelbel - Canon In D Major



Gioacchino Pagliei - Gallant Dragoon




Soulacroix Frederic - Flirtation


На первой репродукции драгун, а кто на второй? Гусар?
Tags:

Link | Leave a comment | Share

Comments {33}

sky_corsair

(no subject)

from: sky_corsair
date: Jul. 9th, 2010 07:00 pm (UTC)
Link

На первой тоже не драгун))) Кривая сабля и кивер (ну и мундир) указывают на то, что на обеих картинах гусары.

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 9th, 2010 07:07 pm (UTC)
Link

Вот и я думаю, что-то здесь не то. У драгун, кажется, была леопардовая тесьма на шлеме.

Reply | Parent | Thread

findley

(no subject)

from: balda_balda
date: Jul. 9th, 2010 07:03 pm (UTC)
Link

хоть бы саблю с ташкой снимали, к даме в будуар заходя!
*пьер, по клубной привычке оставя шляпу и палку в сенях...* и т.д.
==
впрочем, мериме устами капитана Ж.Мержи уверял, что когда кольчуга начинает мешать, ее снимают, вот и все.

Reply | Thread

findley

(no subject)

from: balda_balda
date: Jul. 9th, 2010 07:07 pm (UTC)
Link

на первой самый гусар и есть. по всем приметам.
а на второй -- как бы не драгун. методом исключения -- не гусар, не улан и не кирасир во всех его разновидностях. что же остается?
а может быть, и гусар. прусский, "черный гусар". орел на ташке.

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 9th, 2010 07:09 pm (UTC)
Link

Орел, по-моему, наполеоновский...

Reply | Parent | Thread

(no subject)

from: ex_nikzubko
date: Jul. 10th, 2010 10:03 am (UTC)
Link

Тоже верно:)
Только он корону потерял, да и глядит не в ту сторону
Да и не было в Империи чорных полков
Да и шапка у него старорежимная
А на барышне платьишко вообще викторианское какое-то
Карнавал это все, короче:)

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 13th, 2010 11:59 pm (UTC)
Link

Научная фантастика :-)

Reply | Parent | Thread

Екатерина

(no subject)

from: catherine_catty
date: Jul. 9th, 2010 07:09 pm (UTC)
Link

Так и на первой гусар.

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 9th, 2010 07:10 pm (UTC)
Link

Смутила подпись.

Reply | Parent | Thread

findley

(no subject)

from: balda_balda
date: Jul. 9th, 2010 07:17 pm (UTC)
Link

не, не драгун (II). потому что с конца XVIII века драгуны носят каски.
---
может, и в самом деле - наполеоновский?

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 9th, 2010 07:25 pm (UTC)
Link

Да-да, каски с леопардовым не-знаю-как-правильно-называется.

Reply | Parent | Thread

(no subject)

from: ex_nikzubko
date: Jul. 9th, 2010 07:55 pm (UTC)
Link

Да оба, оба гусары:))
Второй - якобы пруссак, первый - навскидку фиг знает. Думаю, бутафория.

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 9th, 2010 09:54 pm (UTC)
Link

Спасибо!
А косицы у гусар откуда повелись и когда повывелись, не подскажете?

Reply | Parent | Thread

(no subject)

from: ex_nikzubko
date: Jul. 9th, 2010 10:25 pm (UTC)
Link

Повсеместно повывелись они к середине 1810-х примерно, где раньше, где позже.
Как появились - трудно сказать наверняка, но практически во всех европейских армиях гусарские нижние чины, да и офицеры часто, с ними ходили весь 18 век.
Специальная гусарская мода, такая же, как шнурки-кисточки:)
Иногда эти косички называют каденетами и связывают с модным анекдотом времен Людовика 14: некий г-н де Кадене где-то там заснул, и какие-то шалуньи заплели ему на парике косы с лентами. Но я сомневаюсь, что связь есть, парик а ля Кадене - это просто длинный парик, у которого спереди выделен локон с бантом. К гусарам отношения не имеет.

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 9th, 2010 11:02 pm (UTC)
Link

Спасибо большое, очень интересно!
Я читала, что каденеткой называли остроконечную бородку, модную в первой половине XVII века, но, возможно, то была ошибка.

Reply | Parent | Thread

(no subject)

from: ex_nikzubko
date: Jul. 9th, 2010 11:48 pm (UTC)
Link

Про бородку я уж не знаю, это к историкам гражданской моды.
Военные прически 18 века в основе имеют одну простую схему: длинные волосы по чисто практическим соображениям начинают собирать сзади в хвост - появляется коса; на висках остаются локоны - их завивают в букли (где армия поприличнее), или стягивают также назад (у англичан часто встречается), а иногда просто оставляют болтаться. Гусары стали заплетать их в косички.
Первые гусары были люди дикие, иррегулярные, стремились себя всячески выделять и украшать. Думаю, эта мода на косички появилась спонтанно, возможно - как отголосок какой-то архаической традиции.

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 14th, 2010 12:01 am (UTC)
Link

Спасибо за комментарий!
Интересно, почему гусары были дикими? :-)

Reply | Parent | Thread

sanitareugen

Исторические гусары это венгры.

from: sanitareugen
date: Jul. 14th, 2010 05:33 am (UTC)
Link

Пограничье Европы. Дикий край.
Само название от мадьярского «нusz» — 20 и «ar» — жалованье, созданное королём Матиушем Корвином ополчение по одному воину от 20 имений, на которые развёрстывалось его жалование. Отсюда традиционная гусарская одежда - мантия (укороченная - ментик) и дулама (доломан), расшитые шнурами куртки, восходящие в национальной венгерской одежде.
Потом были польские гусары, в отличие от всех прочих гусар мира - тяжёлая кавалерия, остальные копировали внешний вид (а иногда и просто вербовали в свою армию венгров и прочих).

Reply | Parent | Thread

Сноррь

Re: Исторические гусары это венгры.

from: snorri_di
date: Jul. 14th, 2010 09:21 am (UTC)
Link

Я читала где-то, что каждого двадцатого новобранца записывали в кавалеристы, но, видимо, это неверно...

Reply | Parent | Thread

sanitareugen

А длинные волосы, в свою очередь, признак...

from: sanitareugen
date: Jul. 14th, 2010 05:36 am (UTC)
Link

...привилегированного сословия. Коротко стригли слуг (а ранее рабов). Тот же смысл у тонзуры, как символ покорности Богу.

Reply | Parent | Thread

Сноррь

Re: А длинные волосы, в свою очередь, признак...

from: snorri_di
date: Jul. 14th, 2010 09:25 am (UTC)
Link

М-м, это было повсеместно долгое время? Что у германцев такая практика водилась, я читала, а что до слуг, то, к примеру, бретонские крестьяне, мало чем отличавшиеся от сервов даже в конце XVIII века, были очень даже длинноволосы...


Reply | Parent | Thread

sanitareugen

По уровню жизни - возможно.

from: sanitareugen
date: Jul. 14th, 2010 12:20 pm (UTC)
Link

А свой статус "свободного человека" могли хоть так подчёркивать...

Reply | Parent | Thread

antoin

(no subject)

from: antoin
date: Jul. 10th, 2010 07:11 am (UTC)
Link

сразу вспомнился фильм Ридлика "Дуэлянты" с тамошними гусарами

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 14th, 2010 12:00 am (UTC)
Link

Да, я когда эти косицы вижу, сразу "Дуэлянтов" вспоминаю.
Бешеный герой Харви нравился мне больше снулого Кэррадайна.

Reply | Parent | Thread

his_earlship

(no subject)

from: his_earlship
date: Jul. 11th, 2010 04:30 pm (UTC)
Link

Бог с нмим, с гусарами... я вот на дам смотрю - какие фривольные даааамы! Или это тоже "маскарад"?

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Jul. 14th, 2010 12:00 am (UTC)
Link

Уболтали их гусары, чертяки языкастые :-)

Reply | Parent | Thread

tarlith_history

(no subject)

from: tarlith_history
date: Jul. 27th, 2010 09:44 am (UTC)
Link

оба гусары, только стилизованные
потому что платья у барышень на 20-30 годы 19 века
а мирлитоны у кавалеров (это головной убор такой) - конец 18 - начало 19 века

Reply | Thread

sanitareugen

А не могла по каким-нибудь княжествам...

from: sanitareugen
date: Jul. 27th, 2010 10:16 am (UTC)
Link

Германским или итальянским,скажем, сохраниться форма старомодного образца? В смысле не "в сундуке сохраниться", а как установленная форма какого-нибудь лейб-эскадрона?

Reply | Parent | Thread

tarlith_history

Re: А не могла по каким-нибудь княжествам...

from: tarlith_history
date: Jul. 27th, 2010 10:41 am (UTC)
Link

не-а
они все следовали моде

Reply | Parent | Thread

sanitareugen

То есть чисто карнавал?

from: sanitareugen
date: Jul. 27th, 2010 11:09 am (UTC)
Link

Отсюда и восточненькая кривенькая сабелька у первого, и утончённейшая не то шпага с изящным изгибом, не то сабля, страдающая анорексией у второго?

Reply | Parent | Thread

Что мне прикажешь делать, Зевс?

(no subject)

from: kola_jan
date: Sep. 15th, 2010 03:27 pm (UTC)
Link

Так и на первой картине тоже гусар.

Вероятно, название картины придумал какой то неуч уже после смерти автора.

Reply | Thread

voenspec

(no subject)

from: voenspec
date: Jan. 25th, 2011 03:35 pm (UTC)
Link

Вообще-то на обеих картинах изображены гусары. Это видно и по долманам и колпакам-мирлитонам, которые носили только гусары, и по наличию ташки (сумки) и по двум заплетенным косичкам и хвостику (у драгун была одна косичка сзади).

Но вот если в первом случае художник явно знал как выглядит гусар и воспроизвел все в точности до мелочей, то во втором случае очень страный рукав. очень странная сабля (непропорционально длинная), отсутсвует ментик. Ощущение какой-то стилизации. Но в любом случае ни драгунов, ни уланов, ни кирасир и т.д. здесь нет.

Reply | Thread

(no subject)

from: anonymous
date: Mar. 3rd, 2011 08:48 pm (UTC)
Link

друзья, на первой картине гусар, а на второй конный егерь

Reply | Thread