?

Log in

No account? Create an account

snorri_di

об историческом росте

« previous entry | next entry »
Apr. 17th, 2010 | 11:37 pm
music: Ramon Llull - Cantaben els osells

К вопросу о том, что люди в прошлом были-де малы ростом.

"Совершенно случайно 27 мая 1653 года один каменщик, расчищавший место для фундамента новой постройки в окраинной части квартала Сен-Брис города Турне, что на правом берегу Эско, откопал кошель с сотней золотых монет чеканки времени императора Восточной Римской империи, начиная с Феодосия II (408-450) до Зенона (476-491). Здесь же были обнаружены куски шелковой ткани, золотые нити, оружие, драгоценные украшения, изделия из золота: маленькие пчелы, украшенные гранатами. Найден был также скелет мужчины ростом не менее 180 см, носившего на пальце кольцо с именной печатью, где значилось "Король Хильдерик". (с) Стефан Лебек "Происхождение франков. V-IX века".

Хильдерик - это отец того самого Хлодвига, который стал первым крещеным королем франков. Жил он, папа Хлодвига, в V веке.
180 см - учитывая, что почти за тысячу лет лежания в земле кости несколько ссохлись, - это весьма недурно для граждан из т.н. темных веков.
А что до XVII века, когда было найдено захоронение, то он "приютил" таких личностей, как Карл II (190 см), чья прабабка по имени Мария, как прочие дамы по фамилии Стюарт, была порядка 180 см, и Людовик XIV (192 см), которые считались высокими, но не гигантами.
Так что "судите сами" (с).

Link | Leave a comment | Share

Comments {24}

Оберега

(no subject)

from: oberega
date: Apr. 17th, 2010 07:59 pm (UTC)
Link

Я на примере господ из конца 17 века (кстати, Петра-батюшку забыли) тоже и об этом задумывалась, сравнивая с данными по другим векам. я так понимаю, что средний раст в разные эпохи довольно здорово различался. Например, в начале 20 века рост 170 см для женщины был очень большим.
с другой стороны, уживались же рядом с Чарльзом Лорд Рочестер - 186 см примерно - и Нелли - 150см (как они вместе с королем прелестно смотреться должны были..)
А братец Луи без каблуков таким был? Или это в парике и на каблуках?

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 17th, 2010 09:20 pm (UTC)
Link

Без каблуков и без парика. Высокими были Бурбоны, что уж там :-)

Reply | Parent | Thread

Терн (Марьяна Скуратовская)

(no subject)

from: eregwen
date: Apr. 18th, 2010 08:25 am (UTC)
Link

Я всю жизнь считала, что он был небольшого роста... Где ж я это вычитала?! Глюк.:)

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 18th, 2010 11:15 am (UTC)
Link

Об этом много где писали, в частности, не избежал этой ловушки и Дюма: в "Виконте де Бражелоне" он говорит, что Людовик был ниже Мазарини, который сам не отличался высоким ростом.

Reply | Parent | Thread

his_earlship

(no subject)

from: his_earlship
date: Apr. 18th, 2010 08:25 am (UTC)
Link

...милая. я в в ваших глазах заметно вырос! :-)
Рост Дражайшего Оригинала был 5 футов и 11 дюймов!
5 футов = 1,524 метра
11 дюймов =0,2794 метра
__________________________

Что в переводе означает ровно 180, 34 см.

Ля ля ляяяя! ;-)

Reply | Parent | Thread

Оберега

(no subject)

from: oberega
date: Apr. 18th, 2010 09:20 am (UTC)
Link

это у меня почерк неровный. ))))

Reply | Parent | Thread

his_earlship

(no subject)

from: his_earlship
date: Apr. 18th, 2010 09:42 am (UTC)
Link

....прыгает, что ли ??? ))))

Reply | Parent | Thread

his_earlship

(no subject)

from: his_earlship
date: Apr. 18th, 2010 09:52 am (UTC)
Link

....но теперь вы вселили сомненья в мою мятущуюся душу - это он 180 на каблуках в парике или ...как ? ))))

...* удаляется, напевая " У маленького Джонни
Горячие ладони,
И зубы, как миндаль.

У маленького Джонни
В улыбке, в жесте, в тоне
Так много властных чар
И чтоб ни говорили
О баре Пикадилли,
Но это - славный бар!
"

Reply | Parent | Thread

(Deleted comment)

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 17th, 2010 09:08 pm (UTC)
Link

О доспехах и не знаю, что сказать, чтобы объяснение не звучало глупо :-)

Спасибо большое!
Кстати, да...
Позор, позор мне.

Reply | Parent | Thread

findley

(no subject)

from: balda_balda
date: Apr. 17th, 2010 09:26 pm (UTC)
Link

да полноте...
это очень распространено и скоро станет полноценной нормой вроде того, как произошло с "довлеть".

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 18th, 2010 08:02 am (UTC)
Link

А что с довлеть?
Простите, мне стыдно ужасно, но я не знаю...

Reply | Parent | Thread

findley

(no subject)

from: balda_balda
date: Apr. 18th, 2010 10:40 am (UTC)
Link

"довлеть" по правилам хорошего тона значит "хватать, быть достаточным".
но уж лет сорок, наверно, как вытесянется "тяготеть над", "негативно доминировать" или даже "давить".
и акад.словари признают такое без пометки "неправильно".
===
стыдиться решительно нечего: вам же не надо отмахиваться от редактора архаическими формами управления, согласования и прочего словоупотребления.

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 18th, 2010 11:17 am (UTC)
Link

Мне стыдно потому, что, согласно дипломному вкладышу, я филолог. Вроде как...

Reply | Parent | Thread

Лиорелин

(no subject)

from: liorelin
date: Apr. 17th, 2010 09:01 pm (UTC)
Link

Надо же было потомкам как-то оправдать своё убожество по сравнению с предками. Мол, не были они богатырями, а вот мы, мы... :)

Reply | Thread

Екатерина

(no subject)

from: catherine_catty
date: Apr. 17th, 2010 09:30 pm (UTC)
Link

не тоже эта мысль покоя не дает: что-то не сходится. Император Александр и Воронцов ростом около 185 см. И тоже гигантами не считались. Потемкин около 2 метров. И ничего.

Reply | Thread

Фружи

(no subject)

from: fruzhi
date: Apr. 22nd, 2010 09:37 am (UTC)
Link

Людовик XIV был таким высоким?! Странно, я во многих источниках читала, что его рост составлял 157-162 см. В то же время, в одной англоязычной книге мне попалась информация, что Луиза Лавальер была ростом около 5,6 или 5,7 футов. 170 с небольшим см. Но длинной её, кажется, никто не называл.

А Наполеон, живший на век-полтора позже Людовика и Луизы, был 172 см, и это считалось маленьким ростом. Сен-Жюст, современник Наполеона, считался человеком среднего роста, а в нём было 5,8 футов (около 175-176 см).

Определённо, не всё так однозначно с высказыванием о малорослости наших далёких предков. ))))

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 22nd, 2010 09:22 pm (UTC)
Link

Да, это соответствует описаниям короля, которые приводили его современники в письмах и мемуарах. Также это можно проверить по парадным портретам, для которых в точности замеряли все габариты модели (хотя и считается, что, мол, портреты льстили заказчикам. Далеко не всегда).

Reply | Parent | Thread

Фружи

(no subject)

from: fruzhi
date: Apr. 28th, 2010 08:00 pm (UTC)
Link

А как по портретам можно проверить габариты модели? Или имеются в виду портреты, написанные в полный рост? Очень интересно.
Имхо, портреты льстили заказчикам крайне редко. Достаточно посмотреть на портреты дворянок и королев, живших в том же 17 веке. Каждая вторая женщина на картине очень полная, пухлощёкая, и с глазами навыкате. А вот Френсис Стюарт или уже упоминавшаяся Луиза де Лавальер на портретах выглядят вполне симпатичными женщинами. Но это капля в море.

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 28th, 2010 08:10 pm (UTC)
Link

Необходимо найти размеры холста, а после, вооружившись линейкой и измерив размеры репродукции и рост модели (без каблуков), соотнести пропорции.

Полнота и пухлощекость считались нормальными явлениями, в те времена стандарты красоты были иными :-) А что до глаз навыкате, то здесь роль играет мода подбривать лоб.

Reply | Parent | Thread

Оберега

(no subject)

from: oberega
date: Oct. 19th, 2010 11:08 am (UTC)
Link

А разве в 17 веке подбривали?

Reply | Parent | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Oct. 19th, 2010 06:41 pm (UTC)
Link

Дамы, с 1630-40-х гг. и до появления "фонтанж". По портретам видно, что лбы у них как на подбор очень высокие.

Reply | Parent | Thread

Оберега

:)

from: oberega
date: Oct. 19th, 2010 07:28 pm (UTC)
Link

Рочестер из Лондона - жене в Енмор 1674 (75?).

Дорогая жена,
я получил Ваши три портрета и ужасаюсь при мысли, что они могли бы быть на вас похожи, так как , если судить по размеру Вашей головы на них, Вы страдаете прогрессирующей формой рахита. Ваша напряженная гримаса намекает на молитвы и лишения, в то время, как жизнерадостно толстые щеки выглядят напитанными сахаром и вином, дальнозоркий нос одолжил бодрости у сладко благоухающего глаза и - никогда прежде я еще не видел смеющегося подбородка, рта, насупившего лоб и лба, строящего рожи. Несомненно, художник выложился полностью (Боже, будь милостив к нему), он наверняка примерный человек, если его талант не раздут так же, как и его картины. Следующая неприятность, о которой я должен Вам рассказать - это то, что я скоро приеду в гости, лошади у меня уже есть, но я хочу еще и карету - и, как только эта недоработка будет устранена, я в скором времени начну опять действовать Вам на нервы.
Ваш покорный слуга.
Передайте поклоны от меня матушке, сестре, брату и всем деткам.

----------------

Никогда не встречала информации об этом. Только по 15 веку.

Reply | Parent | Thread

Элина

(no subject)

from: a_xuili
date: Apr. 24th, 2010 08:05 pm (UTC)
Link

с Днем рождения!

Reply | Thread

Сноррь

(no subject)

from: snorri_di
date: Apr. 25th, 2010 09:46 am (UTC)
Link

Спасибо!

Reply | Parent | Thread